Темная энергия

В этой ветки форума можно обсуждать любые вопросы по космологии, и получить квалифицированный ответ на них.

Re: Темная энергия

Сообщение den » 13 июл 2011, 16:51

yriu писал(а):КОМЕНТАРИИ НА ОТВЕТЫ DEN.
1. Чтобы сохранялось неизменным давление ТЭ при линейном расширении пространства, энергия с ней связаная должна возрастать кубически, что действительно приводит при интегрировании по всему объему Вселенной, с учетом причинного охвата (стрела времени), к квадратичному росту гравитационного потенциала (ГП). Но это только начало проблемы, дело в том что, одним из ключевых моментов теории инфляции есть нулевые стартовые условия Большого Взрыва, потенциальная энергия Вселенной строго равна полной энергии всего вещества: -*М2всел*/Rвсел + Мвсел*С2=0 (1), и эти условия выполняются по всей стреле времени в виде однородности ГП равному -С2 во всех точках Вселенной.

На счет закона сохранения энергии во вселенной, я уже говорил, что во общем случае в ОТО его нет.
yriu писал(а):КОМЕНТАРИИ НА ОТВЕТЫ DEN.
Но это только начало проблемы, дело в том что, одним из ключевых моментов теории инфляции есть нулевые стартовые условия Большого Взрыва, потенциальная энергия Вселенной строго равна полной энергии всего вещества: -*М2всел*/Rвсел + Мвсел*С2=0 (1), и эти условия выполняются по всей стреле времени в виде однородности ГП равному -С2 во всех точках Вселенной.

Такого условия в теории инфляции нет, сам процесс инфляции, экспоненциального расширения пространства, приводит к тому, что вы видим
вселенную как плоскую, подобно тому, как поверхность Земли кажется плоской, когда мы находимся посреди поля(большой площади).

yriu писал(а): На современном этапе доминирует ТЭ, поэтому формула (1) это чисто функция ТЭ, тогда рост ГП в будущем должен приводить к росту массы покоя всего вещества, в противном случае не выполняются нулевые условия, ситуация физически трудно воспринимаема.

Нулевое энергетическое условие (оно одно) имеет вид $$ \rho +p\ge 0$$ и, следовательно, в $\Lambda CDM$ не нарушается ($p=-\rho$), а выполняется точно, так что все нормально.

yriu писал(а):Параметры объектов ближнего космоса современной астрометрией легко высчитываются, и соответствуют гравитации Ньютона, погрешность составляет максимум десятки %, но не в разы, поэтому наличие скрытой массы в пропорциях 1/4-5 несоответствуют наблюдениям.

Наоборот все наблюдения очень хорошо подтверждают $\Lambda CDM.$

yriu писал(а):4.Да действительно за гравитацию космоса до эпохи рекомбинации отвечало доминирующее излучение, и вопрос с ТМ можно закрыть. Но появляется более весомый аргумент, это реликтовое нейтрино, согласно концепции Герштейна С.С. Зельдовича Я.Б. 1966г. концентрация реликтового нейтрино сравнима с реликтовым излучением, а если учесть массу покоя нейтрино (вопрос пока открыт) и три разновидности, то нейтрино на ранних этапах развития Вселенной, доминировало. Нейтрино практически прозрачно для Вселенной, т.е. относится к пылевой материи, излучение к плазме и у каждого состояния свой закон расширения, так кто или что отвечает за динамику развития Вселенной, похоже конфликт заостряется.

На это ваше утверждение ответ вами уже получен, я к нему присоединяюсь.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 15 июл 2011, 02:26

den писал(а):
yriu писал(а):Параметры объектов ближнего космоса современной астрометрией легко высчитываются, и соответствуют гравитации Ньютона, погрешность составляет максимум десятки %, но не в разы, поэтому наличие скрытой массы в пропорциях 1/4-5 несоответствуют наблюдениям.

Наоборот все наблюдения очень хорошо подтверждают $\Lambda CDM.$

Я так понял, здесь акцент был на "ближнем космосе", под которым, видимо, подразумеваются расстояния от Солнца менее толщины диска Галактики.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение den » 15 июл 2011, 15:22

Munin писал(а):
den писал(а):
yriu писал(а):Параметры объектов ближнего космоса современной астрометрией легко высчитываются, и соответствуют гравитации Ньютона, погрешность составляет максимум десятки %, но не в разы, поэтому наличие скрытой массы в пропорциях 1/4-5 несоответствуют наблюдениям.

Наоборот все наблюдения очень хорошо подтверждают $\Lambda CDM.$

Я так понял, здесь акцент был на "ближнем космосе", под которым, видимо, подразумеваются расстояния от Солнца менее толщины диска Галактики.

А, да, извиняюсь, ну на этом масштабе гравитация Ньютона работает хорошо, и это естественно, эффекты ТЭ еще не ощущаются, а насчет ТМ, нужно уточнять про какие масштабы идет речь, если в пределах 10-20 кпк, то это не удивительно, но в любом случае в настоящее время измерены сотни вращательных кривых, которые без ТМ не объяснить (оставаясь в рамках гравитации Ньютона или ОТО).
Изображение
Рис. Вращательные кривые для двух галактик, М33 и NGC6503

Кстати обычно, насколько я знаю, для рисования таких картинок используют как раз гравитацию Ньютона.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Темная энергия

Сообщение AnD » 15 июл 2011, 19:19

Den, я помню о Вашем отношении к "бредовым идеям", но вот в сети есть такая, которая очень напоминает то, о чём Вы здесь столько пишете. Правда, название статьи немного не научное: "Ухабы на космических трассах: гравитационные «линзы» вместо «черных дыр" http://worldphysics.narod.ru/7.html , но там тоже упоминаются большие тёмные гравитирующие объекты и пространства-"линзы" , описывается их предполагаемое строение и ряд вызываемых ними эффектов, позволяющих их распознавать. Только не упоминается темная материя и энергия, может быть потому, что статья не новая?
AnD
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 10:03

Re: Темная энергия

Сообщение den » 15 июл 2011, 20:03

AnD писал(а):Den, я помню о Вашем отношении к "бредовым идеям", но вот в сети есть такая, которая очень напоминает то, о чём Вы здесь столько пишете.

Я такого не говорил, где я про это писал? Какое мое, утверждение, вам напоминает этот бред?
AnD писал(а):... но там тоже упоминаются большие тёмные гравитирующие объекты и пространства-"линзы" , описывается их предполагаемое строение и ряд вызываемых ними эффектов, позволяющих их распознавать. Только не упоминается темная материя и энергия, может быть потому, что статья не новая?

Этот поток мысли был написан весной 2008 (открыл весеннее обострение), так что если бы автор хотел узнать что-нибудь, про темную энергию или тем более, про темную материю, то труда бы ему это не составило.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Темная энергия

Сообщение den » 16 июл 2011, 00:48

http://ppc.inr.ac.ru/problems.php

Изображение
Тёмная материя во Вселенной
Данные астрофизических наблюдений указывают, что видимое вещество составляет ~1/5 от всей материи во Вселенной. Светлые области - распределение горячей плазмы (90% видимого вещества) сталкивающихся скоплений галактик 1Е0657-558 (рентгеновский телескоп Chandra). Замкнутые контуры - гравитационный потенциал (восстановленный по гравитационному линзированию галактик, лежащих за скоплениями)
Гравитационный потенциал галактик и скоплений создается в основном тёмной материей - невидимым веществом неизвестной природы.
Хотя хочется заметить что этот топик первоначально был посвящен темной энергии.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 17 июл 2011, 08:11

den писал(а):Светлые области - распределение горячей плазмы (90% видимого вещества) сталкивающихся скоплений галактик 1Е0657-558 (рентгеновский телескоп Chandra).

Это знаменитый Bullet cluster 1E 0657-56? А с чем связано другое название? -55,8, конечно, точнее, чем -56, но, вроде, в названиях принято оставлять две цифры, и по -558 это название может не гуглиться. Или что-то поменялось?
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение den » 17 июл 2011, 10:50

Munin писал(а):Это знаменитый Bullet cluster 1E 0657-56? А с чем связано другое название? -55,8, конечно, точнее, чем -56, но, вроде, в названиях принято оставлять две цифры, и по -558 это название может не гуглиться. Или что-то поменялось?

Скажу честно, я не вникал в суть названий, знаю что они связаны с координатами объекта на небесной сфере. Легкий поиск приводит к тому, что это действительно тот объект, о котором говорите вы. Хотя среди результатов поиска есть и серьёзные, так например

The Bullet Cluster 1E0657-558 evidence shows modified gravity in the absence of dark matter
http://adsabs.harvard.edu/abs/2007MNRAS.382...29B
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 18 июл 2011, 09:23

То есть, используется и то, и другое название? Хорошо, буду знать :-)

В общем, в базе данных NASA он значится
http://ned.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph ... =1E0657-56
под названиями
1E 0657-56
1ES 0657-558
а в базе SIMBAD
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-i ... ryType=ned
под названием
1ES 0657-55.8
Как я понял, 1ES - более поздний и полный выпуск каталога 1E (EINSTEIN XRay Source Catalogue), и в нём в обозначениях добавили ещё одну цифру, хотя непонятно, надо писать точку или нет :-) Короче, только врага путать.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение yriu » 20 июл 2011, 11:28

Уважаемые DEN и MUNIN, я все пытаюсь Вам предоставить новые эффекты связанные с ТЭ, но все как-то разрозненно нет законченности. В чем суть, я повторюсь: Чтобы сохранялось неизменным давление ТЭ при линейном расширении пространства, энергия с ней связанная должна возрастать кубически. Закон сохранения энергии (ЗСЭ) требует чтобы в такой же пропорции, но со знаком минус, возрастала гравитация. Гравитация носит универсальный характер, поэтому согласно опять же ЗСЭ должна возрастать в таком же темпе положительная энергия ТМ и светлой материи. Здесь возникают два эффекта: 1. Гравитационное поле ближе к современной эпохе становится неоднородным. 2. Должна увеличиваться инерция абсолютно всей материи, в том числе и локально.
К каким космологическим явлением это может привести пока непонятно, нужны качественные и количественные оценки эффектов.
yriu
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 12:46

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron