Темная энергия

В этой ветки форума можно обсуждать любые вопросы по космологии, и получить квалифицированный ответ на них.

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 21 июл 2011, 15:50

Я тоже повторю вслед за den: закон сохранения энергии вы интерпретируете неправильно, и из него вовсе не следуют те выводы, которые вы озвучиваете. Между прочим, не надо далеко ходить: правильная интерпретация обсуждалась буквально в соседней теме этого форума - "Расширение Вселенной и закон сохранения энергии".

Закон сохранения энергии никак не связывает между собой разные источники: DE, DM, обычную материю. Каждый из них волен изменяться с расширением Вселенной по-своему, этим управляет его уравнение состояния. А закон сохранения энергии просто следит, чтобы энергия гравитационного поля все эти изменения компенсировала.

Соответственно, декларируемых вами эффектов тоже не должно быть. По поводу эволюции неоднородностей гравитационного поля см. Рубаков, Лукаш, УФН 178 3 301-308 (март 2008). Второй называемый вами эффект вообще противоречит ОТО (в каждой точке метрический тензор может быть локально приведён к лоренцевому виду, и в такой системе отсчёта массы и прочие параметры локальной физики остаются константами).
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение yriu » 23 июл 2011, 16:07

В принципе я с Вашими и DEN доводами согласен, но проблема совершенно в другом, это принцип Маха (природа инерции кроется во влиянии всей массы Вселенной (гравитации) на конкретное тело). Наблюдаемое абсолютное!!! равенство положительной энергии Вселенной и гравитации космоса (нулевые условия), это и есть глобальный принцип Маха, а вот как он реализуется природой локально, это очередная космологическая загадка. Оказывается ТЭ нарушает принцип Маха, в чем суть. Из предыстории БВ: Фазовый переход ложного вакуума в истинный характеризуется уникальными параметрами, вакуумный пузырь с размером Rвсел =10-4.5м абсолютно причинно (момент разрыва причины и следствия) распадается на 1090 причинно не связанных областей пространства с массами =Мпланк , расстояниями между ними =планк и стартовой скоростью = скорости света, далее начался сценарий БВ. По мере расширения Вселенной, единственный параметр остающийся стабильным по всей стреле времени в плоть до выхода ТЭ, является гравитационный потенциал (ГП) всегда и везде равный -С2, и в свете нулевых условий, каким-то интуитивным образом должен быть связан с константой +С2 полной инерциальной энергии любого тела (локальный принцип Маха, физический механизм реализации пока неизвестен). Отметим важное различие поведения гравитации: до выхода ТЭ, ГП стабилен всегда и везде равен -С2, проявление ТЭ приводит к росту ГП. То что возрастающая гравитация ТЭ ни как не влияет на инерциальные свойства ТМ и СМ предельно настораживает. Возникает вопрос: как ведет себя инертная и гравитационная масса в однородном гравитационном поле в вариациях с различным ГП, в свете соблюдения нулевых условий. Но чтобы связать глобально гравитацию космоса с локальными явлениями (инерция) нам необходим посредник в виде по Эйнштейну: гравитация это не сила это искривление пространства, более наглядно – это стяжка физического вакуума (ФВ). На мой взгляд, независимо от предлагаемых гипотез, разгадку природы принципа Маха, ТМ и ТЭ, аномалии Пионеров (явно космологического происхождения), причуд КЭД нужно искать в самой сущности ФВ. Предлагаю открыть новую тему: природа ФВ.
yriu
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 12:46

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 26 июл 2011, 14:59

yriu писал(а):В принципе я с Вашими и DEN доводами согласен, но проблема совершенно в другом, это принцип Маха (природа инерции кроется во влиянии всей массы Вселенной (гравитации) на конкретное тело).

Проблема в том, что в ОТО принцип Маха (в такой формулировке) не выполняется. Природа инерции кроется в локальной окрестности точки пространства-времени, в которой координаты всегда могут быть приведены к галилеевому виду, как бы вся масса Вселенной на неё ни влияла.

Существуют теории, воплощающие этот принцип Маха в том или ином виде (например, теория Бранса-Дикке), но ОТО к таким не относится.

yriu писал(а):Наблюдаемое абсолютное!!! равенство положительной энергии Вселенной и гравитации космоса (нулевые условия), это и есть глобальный принцип Маха

Это равенство ничего общего с принципом Маха вообще не имеет.

yriu писал(а):абсолютно причинно (момент разрыва причины и следствия) распадается

Боюсь, это бессмысленное словосочетание. Под причинной связью в ОТО понимают существование времениподобной линии между рассматриваемыми точками.

yriu писал(а):По мере расширения Вселенной, единственный параметр остающийся стабильным по всей стреле времени в плоть до выхода ТЭ, является гравитационный потенциал (ГП) всегда и везде равный -С2, и в свете нулевых условий, каким-то интуитивным образом должен быть связан с константой +С2 полной инерциальной энергии любого тела (локальный принцип Маха, физический механизм реализации пока неизвестен).

Я таких констант нигде в литературе не встречал, и термина "инерциальная энергия тела" тоже (если речь об энергии покоя, то она у разных тел разная по определению). Боюсь, эти заявления расходятся с базовыми установленными в физике фактами.

yriu писал(а):...физического вакуума (ФВ). На мой взгляд, независимо от предлагаемых гипотез, разгадку природы принципа Маха, ТМ и ТЭ, аномалии Пионеров (явно космологического происхождения), причуд КЭД нужно искать в самой сущности ФВ. Предлагаю открыть новую тему: природа ФВ.

К сожалению, физический вакуум - термин сильно затасканный в популярной, и как следствие, в лженаучной литературе. Многие полагают, а многие лжеучёные и явно провозглашают, что у физического вакуума должна быть своя отдельная теория и своя отдельная природа. Это неверно. Физический вакуум есть всего лишь вакуумное состояние физических квантовых полей, и исчерпывающе охватывается квантовой теорией поля.

Собранный вами набор ("разгадка природы принцип Маха", "аномалии Пионеров" (давно развенчанные в нормальной науке), "причуды КЭД" (КЭД не требует никаких разгадок)) наводит на неприятные размышления о ненаучном характере ваших предложений.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение Nambu » 29 июл 2011, 23:37

Munin писал(а):К сожалению, физический вакуум - термин сильно затасканный в популярной, и как следствие, в лженаучной литературе. Многие полагают, а многие лжеучёные и явно провозглашают, что у физического вакуума должна быть своя отдельная теория и своя отдельная природа. Это неверно. Физический вакуум есть всего лишь вакуумное состояние физических квантовых полей, и исчерпывающе охватывается квантовой теорией поля.

Я сторонник научного подхода, так что не подумайте чего, но как же тогда проблема космологической постоянной? Почему значение плотсти энергии вакуума столь большое? Об этом говорили и Вы и Den в этой же теме.
Nambu
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:35

Re: Темная энергия

Сообщение Munin » 30 июл 2011, 21:06

Nambu писал(а):
Munin писал(а):К сожалению, физический вакуум - термин сильно затасканный в популярной, и как следствие, в лженаучной литературе. Многие полагают, а многие лжеучёные и явно провозглашают, что у физического вакуума должна быть своя отдельная теория и своя отдельная природа. Это неверно. Физический вакуум есть всего лишь вакуумное состояние физических квантовых полей, и исчерпывающе охватывается квантовой теорией поля.

Я сторонник научного подхода, так что не подумайте чего, но как же тогда проблема космологической постоянной? Почему значение плотсти энергии вакуума столь большое? Об этом говорили и Вы и Den в этой же теме.

Ответ ищут в квантовой теории поля, а не в специальной теории физического вакуума. Квантовая теория поля (КТП) - не завершённая, а развивающаяся теория, даже целое направление физических теорий. И в каждой конкретной теории поля - свой вакуум. Так что задача состоит в том, чтобы подобрать параметры теории поля так, чтобы вакуум этой теории был похож на наблюдаемый.

Эта проблема стоит в физике давно, она возникла задолго до того, как была обнаружена тёмная энергия - в 20-е годы, когда ещё только создавалась КТП. Это часть общей проблемы расходимостей в КТП. Эту проблему решают по-разному и на разных уровнях: существуют регуляризация, перенормировка, сокращения. Для сокращений, дающих нуль, необходима теория уровня суперсимметрии, например, супергравитация. К сожалению, пока никаких экспериментальных свидетельств за суперсимметрию не найдено. Так что ответов на вопросы "почему" пока нет.

Ключевые слова: калибровочная теория поля, спонтанно нарушенная симметрия, скалярный потенциал, инфлатон, суперсимметрия.
Литература вводного уровня:
Рубаков - Классические калибровочные поля.
Окунь - Физика элементарных частиц.
Долгов, Зельдович, Сажин - Космология ранней Вселенной.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Сообщение rootger » 01 авг 2011, 07:47

Пожалуйста ткните пальцем, где почитать подробнее, явно тема неоднократно обсуждалась.

Суть в том, что "наблюдаемый" вакуум всегда содержит ТМ и ТЕ.
Но их "концентрация" настолько мала, что никак себя не проявляет при земных экспериментах.

Но достаточна, что-бы влиять на основные константы, например С - это скорость света именно
в вакууме содержащем ТМ.
rootger
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 23:11

Re: Темная энергия

Сообщение AnD » 01 авг 2011, 08:35

rootger писал(а): rootger » 13 минут назад
Пожалуйста ткните пальцем, где почитать подробнее, явно тема неоднократно обсуждалась.

Естественно. И во многих вариантах, как любая интересная новинка.
rootger писал(а):Суть в том, что "наблюдаемый" вакуум всегда содержит ТМ и ТЕ.Но их "концентрация" настолько мала, что никак себя не проявляет при земных экспериментах.Но достаточна, что-бы влиять на основные константы, например С - это скорость света именно в вакууме содержащем ТМ.

Содержание сообщения является антинаучной чушью, и было удалено.
AnD
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 10:03

Re:

Сообщение Munin » 01 авг 2011, 22:10

rootger писал(а):Пожалуйста ткните пальцем, где почитать подробнее, явно тема неоднократно обсуждалась.

Суть в том, что "наблюдаемый" вакуум всегда содержит ТМ и ТЕ.

Наблюдаемый вакуум не содержит ТМ. По-видимому, он содержит ТЕ, но уверенности в этом вопросе нет.

rootger писал(а):Но их "концентрация"... достаточна, что-бы влиять на основные константы, например С - это скорость света именно в вакууме содержащем ТМ.

Извините, на $c$ ничто не влияет - это вообще не константа, а единица. От наличия ТМ скорость света не меняется.

Поскольку я не понял, о какой "теме" идёт речь, то не могу "ткнуть пальцем", где почитать подробнее. Разве что в базовые учебники по СТО.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Темная энергия

Сообщение yriu » 06 авг 2011, 16:16

Проблема в том, что в ОТО принцип Маха (в такой формулировке) не выполняется. Природа инерции кроется в локальной окрестности точки пространства-времени, в которой координаты всегда могут быть приведены к галилеевому виду, как бы вся масса Вселенной на неё ни влияла.
Я предлагаю более детально рассмотреть принцип Маха, дело в том что свойства ТЭ это точная копия принципа Маха, возможно мы найдем аргументированные ответы к комментариям MUNIN от 26.07. Принцип Маха имеет различные интерпретации, все сводится к одному: если убрать всё вещество Вселенной кроме одного тела, то у этого тела отсутствовала бы инерция. Сначала определимся с терминологией: мерой инерции тела является его масса, в свете эквивалентности массы и энергии Е=М*С2, понятие инерции можно обобщить: мерой инерции тела является его энергия покоя. Теория инфляции неожиданно преподнесла уникальный математический трюк в виде нулевых энергетических условий возникновения Вселенной, правда не воспринимаемый современной философией. Нулевые условия ясно показывают: нет гравитации – нет инерции, какая гравитация в виде ГП – такая и инерция, в виде ГП но с обратным знаком, а это и есть глобальный принцип Маха. Почему-то инфляция для нашей Вселенной, достигнув ГП=-С2 приостановилась, возможно это связано именно со скоростью гравитации = скорости света, т.е инфляционное расширение достигнув скорости света на расстояниях Планка, привело к разрыву (по MUNIN) времениподобной линии, т.е все 1090 Планковских областей пространства стали причинно несвязанными, далее начался сценарий БВ.
ОТО это теория тяготения, поэтому с принципом Маха она несвязанна, объясняю. Гравитация и тяготение имея единую природу все-таки разные вещи, гравитация это однородное гравитационное поле Вселенной с ГП =-С2, поэтому абсолютно неизмеряема, полная аналогия с абсолютной скоростью в СТО, тяготение это напряженность (ускорение) на фоне гравитации, именно с этим параметром работает ОТО. Природа инерции напрямую связана с однородным гравитационным полем, поэтому Эйнштейн, признавая принцип Маха, раскрыть природу инерции не смог. Но инерция это локальное явление, тогда нулевые условия -С2(ГП)+С2(инерционная составляющая)=0, исходя из принципа суперпозиции, должны выполняться локально для любой точки пространства. Заметим, инерция и тяготение проявляются всегда совместно, например: вес (эквивалент массы) тела возникает только при наличии тяготения; при ускоренном движении (эквивалент поля тяготения), всегда возникает инерция. Отсюда версия: для реализации локально нулевых условий нам необходим посредник (агент), например гравитон с параметром -С2+С2=0, но разделенных во времени, аналог электрической составляющей Э/М кванта: +/- =0, т.е. постулируется гравитационно-инерционное поле (см. работы Смирнова А.Н. ИПФО, Садыкова Б.С. МГУП).
Зачем нам такое нововведение. 1. Локальной гравитацией можно объяснить принцип Маха. 2. Я занимаюсь исследованием аномальных явлений, сейчас в Интернете (в рамках официальных исследований) накоплен огромнейший экспериментальный материал по аномальным явлениям в совершенно разнородных областях науки, в которых просматриваются общие закономерности, это направленный квантовый туннельный эффект. Стимуляция туннелирования, как раз и заложена в локальной гравитации, но это отдельная тема. 3. Присутствие ТЭ можно проверить и локально, я уверен что DEN и MUNIN согласились, что при росте энергии связанной с ТЭ должен расти и ГП Вселенной, что в свою очередь, из-за нулевых энергетических условий, должно привести к росту инерционной составляющей. Инерция это локальное явление, поэтому поддается проверке, но встает вопрос как проверить это изменение инерции, точнее с чем его сравнивать.
Собранный вами набор ("разгадка природы принцип Маха", "аномалии Пионеров" (давно развенчанные в нормальной науке), "причуды КЭД" (КЭД не требует никаких разгадок)) наводит на неприятные размышления о ненаучном характере ваших предложений.

Согласен, заявление преждевременно и звучит вызывающе. (КЭД не требует никаких разгадок) если для Вас в КЭД все ясно, то я иду к Вам. КЭД сверхточная наука но держится на постулатах, которые требуют физических разъяснений, сюда можно добавить аннигиляцию - что это пятая сила??? и совершенно новое явление - квантовая нелокальность.
yriu
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 12:46

Re: Темная энергия

Сообщение den » 07 авг 2011, 11:45

yriu писал(а): Теория инфляции неожиданно преподнесла уникальный математический трюк в виде нулевых энергетических условий возникновения Вселенной, правда не воспринимаемый современной философией. Нулевые условия ясно показывают: нет гравитации – нет инерции, какая гравитация в виде ГП – такая и инерция, в виде ГП но с обратным знаком, а это и есть глобальный принцип Маха.

В этой цитате не одного правильного утверждения, дальнейшее сообщение не имеет смысла.


yriu писал(а): сюда можно добавить аннигиляцию - что это пятая сила??? и совершенно новое явление - квантовая нелокальность.
Причем тут это, вы не понимаете о чем говорите, в вашем положении нужно перестать утверждать и начать спрашивать. Почитайте хотя бы книгу Р. Фейнман. КЭД — странная теория света и вещества.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron