Красное смещение и Большой Взрыв

[nefizik]

Всем привет, я задам еще один глупый вопрос, который где-то вычитал когда-то:
Если Солнце каждый вечер обретает кроваво-красный оттенок, не означает ли это, что оно к вечеру начинает стремительно удаляться от нас со скоростью в сколько-то миллионов км в сек?
Ведь вся современная космология обьясняет красное смещение удаленных звезд именно так.
Если солнце все-таки остается на месте, то почему тогда звезды разбегаются? Просто потому, что они слишком далеко и не могут "за себя постоять", как Солнце в зените, лучи которого, проходя меньший слой атмосферы (и пыли), обретают свой законный желтый цвет?
Причем я на самом деле надеюсь получить ответ, поскольку наверняка этот вопрос уже задавался, и тогда есть еще один вопрос, уже по характеру протекания Большого Взрыва:
Утверждается, что для любого наблюдателя внутри раздувающейся Вснленной картина будет одна и та же, и приводится опять-таки аналогия с раздувающимся мячом, на поверхность которого нанесены галактики. Я так понимаю, искривленная двумерная поверхность мяча - это модель искривленного массой четырехмерного пространства-времени? То есть имел место некий 4-х мерный взрыв, недоступный нашему пониманию? Поскольку при обычном взрыве картина иная - есть эпицентр, есть граница расширения, и точки наблюдения неравноправны, в каждой будет своя, несимметричная картина взаимного удаления осколков, более того, от эпицентра будет распространяться пустота, а передний край будет как бы на границе с "абсолютной пустотой", в общем, поясните насчет шарика.
Я видел еще (может даже здесь, на сайте) аналогию с пудингом, нашпигованным изюмом, где тесто всходит, но опять у такой модели есть границы, и можно оказаться на краю или не в центре, и и тогда в разных направлениях также будет ассимметрия (если только пудинг не бесконечен), или вообще оказаться на краю и увидеть "границу мира". Но самый главный недостаток этой модели - это то, что перед раздувания теста необходимо произвести "замес", чтобы все изюмины приняли "стартовое положение".

[den]

[nefizik]

Спасибо, с красным смещением все понятно, а с разбеганием галактик не очень.
если вселенная "плоская", то красивая картинка с надувающимся шариком не годится.

[den]

[nefizik]

Den, модель с шариком хороша тем, что у сферы нет границ, и корабль, куда бы он не летел, никогда не достигнет края, да еще и может вернуться в исходную точку. Картина для всех наблюдателей действительно одна и та же.
Плоскость не имеет границ, только если она бесконечна. Иначе картина с разных точек будет разной.

[Munin]

Под плоскостью тоже подразумевают плоскость, не имеющую границ. Иначе говорят "часть плоскости".

[nefizik]

Извините, я неправильно выразился, конечно, нужно было написать "часть плоскости".
Но хотелось бы все-таки услышать мнение космологов по поводу плоской вселенной, что под этим подразумевается. Если плоская вселенная конечна и расширяется, значит у нее есть границы, и положения наблюдателей неравноправны. Значит, она должна быть бесконечной, и тогда не было взрыва. Кроме того, как на плоскости изобразить "четырехмерный взрыв"? Опять вернемся к эпицентру и разлету осколков. Было бы тогда некое расширяющееся кольцо.
Я так понимаю, в данной модели искривленная плоскость ( в другом случае сфера) олицетворяют искривленное массой двумерное пространство со стороны трехмерного наблюдателя. Есть Х и Y, оси времени на поверхности нет, вместо нее- череда сменяющихся картинок с разной временной координатой (например, раздувающийся шар или стопка плоскостей)
Den, я кажется понял, что вы имеете в виду - по вашему утверждению, увеличиваются не расстояния между объектами, а в целом расширяется пространство из точки. Тут очень важный момент, надо определиться, что же все-таки расширяется, а что нет:
- изменяются расстояния между объектами, а сами объекты остаются неизменными (как на картинке, что вы привели);
- расширяется все сущее, и объекты, и расстояния, что по идее недоступно для наблюдения изнутри и доступно только для наблюдателя более высокого порядка с большим числом координатных осей.

[Munin]

[nefizik]

Munin, хватит меня гнобить, излагайте, пожалуйста, яснее!
Что расширяется? шкаф рядом со мной расширяется?

[Munin]

Яснее - изучайте математику.
Шкаф не расширяется.