Красное смещение и Большой Взрыв

В этой ветки форума можно обсуждать любые вопросы по космологии, и получить квалифицированный ответ на них.

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение nefizik » 02 авг 2011, 19:22

Да я почитал ваши дебаты в другой ветке, физики и сами никак не могут сойтись во мнении, что расширяется, а что нет, каждый понимает, как ему больше нравится и применяет ту теорию, которая наиболее подходит для объяснения его точки зрения.
Даже нет однозначного понимания, что имеется в виду под понятием "пространство". Понятно, что если мы можем зафиксировать изменение длин волн относительно наших размеров, то скорее всего, наши размеры неизменны, изменяются расстояния между нами и наблюдаемыми объектами. (если нет другого объяснения явления красного смещения).
У меня такой еще вопрос - путем астрономических наблюдений удалось определить размеры нынешней вселенной или нет? Я прсто где-то читал, что эти размеры определены и вселенная имеет такой-то размер в поперечнике. Или речь идет только о наблюдаемой части?
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение Munin » 03 авг 2011, 00:25

nefizik писал(а):Да я почитал ваши дебаты в другой ветке, физики и сами никак не могут сойтись во мнении, что расширяется, а что нет, каждый понимает, как ему больше нравится и применяет ту теорию, которая наиболее подходит для объяснения его точки зрения.

Дилетанты очень часто читают, но не понимают, о чём речь, и что именно является предметом споров.

Физики могут сойтись во мнении, более того, давно это сделали.

nefizik писал(а):Даже нет однозначного понимания, что имеется в виду под понятием "пространство".

Среди специалистов - есть.

nefizik писал(а):Понятно, что если мы можем зафиксировать изменение длин волн относительно наших размеров, то скорее всего, наши размеры неизменны, изменяются расстояния между нами и наблюдаемыми объектами. (если нет другого объяснения явления красного смещения).

Я могу сказать одобрительно "вы правы", и вам будет приятно, и может быть, вы ещё будете столь же бестолково возиться с этой темой, подменяя дилетантскими рассуждениями получение реальных знаний. Но на самом деле вам ничего не понятно.

nefizik писал(а):У меня такой еще вопрос - путем астрономических наблюдений удалось определить размеры нынешней вселенной или нет? Я прсто где-то читал, что эти размеры определены и вселенная имеет такой-то размер в поперечнике. Или речь идет только о наблюдаемой части?

Словом "размеры" могут называться несколько разных величин, одни из них удалось определить, другие - нет. Специалисты всегда уточняют, идёт ли речь о радиусе видимой части Вселенной (в сопутствующих координатах), о радиусе кривизны, или о чём-то ещё.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение nefizik » 03 авг 2011, 07:37

Я спрашиваю именно о видимой части вселенной, той, свет от которой достиг нас. Можете пояснить или нет?
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение Munin » 03 авг 2011, 16:04

Вводная для ознакомления: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
Размер видимой части Вселенной определяется из двух составляющих: из возраста Вселенной и из режима расширения. И то и другое многие десятилетия было известно весьма грубо, но в конце 90-х было определено более точно. Этот размер часто упоминают просто как "размер Вселенной", в научных источниках - как жаргон и упрощение (все понимают, что на самом деле имеется в виду), а в ненаучных - по неграмотности автора. Сегодня оценки сходятся около значения 47 миллиардов св. лет. Иногда эту цифру указывают с большей точностью, например, 46,6 млрд, но насколько я знаю, точность измерений всё-таки ещё не настолько велика.
Тж. http://en.wikipedia.org/wiki/Observable ... onceptions
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение nefizik » 03 авг 2011, 20:31

Большое спасибо, буду изучать
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение Munin » 04 авг 2011, 12:28

Скорее всего, рано вам это изучать... лучше вот эту пару книжек:
Тейлор, Уилер "Физика пространства-времени"
Бёрке "Пространство-время, геометрия, космология"
единственные известные мне нормальные учебники СТО для незнакомых с физикой. (Хотя это оксюморон вообще: учебники нужны для тех, кто занимается физикой.)
Книги качаются отсюда: http://www.poiskknig.ru/
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение nefizik » 05 авг 2011, 13:28

Munin писал(а):... лучше вот эту пару книжек:
Тейлор, Уилер "Физика пространства-времени"
Книги качаются отсюда: http://www.poiskknig.ru/


к сожалению, никак не пойму, как скачать книгу, получается только читать с сайта. У вас нет её скачанного экземпляра?
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение Munin » 05 авг 2011, 14:56

Правая кнопка мыши, "Сохранить как...".
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Красное смещение и Большой Взрыв

Сообщение nefizik » 05 авг 2011, 15:59

Munin писал(а):Правая кнопка мыши, "Сохранить как...".

да не получается перейти по ссылке, страница недоступна
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12


Пред.След.

Вернуться в Вопросы по космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron