[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4669: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4673: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
modcos.com • Просмотр темы - Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Вопросы по специальной теории относительности

Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение nefizik » 21 окт 2011, 09:58

Привожу цитату из популярной книги Хокинга "Кратчайшая истори времени"
"И дабы подогреть естественный человеческий интерес к своим историям, фантасты вынуждены были предположить, что однажды мы научимся перемещаться быстрее света. Большинство из них, кажется, не осознает того, что возможность перемещаться быстрее света влечет за собой в соответствии с теорией относительности и возможность путешествий в прошлое...

Ключ к этой взаимосвязи в том, что согласно теории относительности не существует не только никакой единой для всех наблюдателей меры времени, но что при некоторых обстоятельствах нет нужды даже в том, чтобы наблюдатели были согласны относительно очередности событий. В частности, если два события А и В происходят так далеко друг от друга в пространстве, что ракета должна перемещаться быстрее света, чтобы поспеть от события А к событию В, тогда два наблюдателя, перемещающиеся с различными скоростями, могут не согласиться, что случилось раньше: событие А или событие В.

Допустим, к примеру, что событие А — это финиш заключительного стометрового забега на Олимпийских играх 2012 г ., а событие В — открытие 100004‑го Конгресса альфы Центавра. Допустим, что для наблюдателя на Земле событие А предшествует событию В. Скажем, событие В происходит годом позже — в 2013 г . по времени Земли. Так как Земля и альфа Центавра разделены расстоянием около четырех световых лет, эти два события удовлетворяют вышеупомянутому критерию: хотя А случается прежде В, чтобы поспеть от А к В, вы должны перемещаться быстрее света. В таких обстоятельствах наблюдателю на альфе Центавра, удаляющемуся от Земли с околосветовой скоростью, казалось бы, что события имеют обратный порядок: событие В происходит раньше события А. Этот наблюдатель утверждал бы, что, перемещаясь быстрее света, можно поспеть от события В к событию А. Следовательно, обладай вы способностью обгонять свет, смогли бы вернуться обратно от А к В до начала забега и сделать ставку, зная наверняка, кто победит!"

надеюсь, авторитет автора вопросов не вызывает, поэтому и привёл отрывок именно его книги, хотя идея эта описывается неоднократно в разных местах примерно с тем же смыслом.
кто может, поясните, где в описании данных сверхсветовых метаний присутствует путешествие в прошлое? событие А свершилось в любом случае и оказаться на Земле до него никак не получится. Наблюдатель , удаляющийся от Альфы и от Земли, видит прошлое на Альфе и ещё более далёкое прошлое на Земле, в обратном порядке из-за своего положения в пространстве. Какая разница, что КАЖЕТСЯ такому-то наблюдателю?
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение Munin » 21 окт 2011, 15:10

Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение nefizik » 21 окт 2011, 17:16

nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение Munin » 21 окт 2011, 23:57

Именно с учётом этих эффектов я и написал всё то, что написал выше. Реальность не изменится от того, что вы по своему незнанию хотите, чтобы она была не такая, а другая. Хотя подобное нежелание принять реальность встречается у многих, знакомящихся со СТО.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение nefizik » 22 окт 2011, 14:18

nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение Munin » 22 окт 2011, 20:45

Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение nefizik » 23 окт 2011, 23:30

ваш вопрос мне необходимо осмыслить, уточните пожулуйста: "Возьмём наблюдателей, имеющих в некоторой системе координат скорости ...."
есть ещё одна, дополнительная система координат (ИСО)? просто согласно СТО ИСО каждого наблюдателя равноправны и "наблюдатели", если имеют скорости, то относительные, и система координат должна кому-то принадлежать, и вы сами мне это втолковываете. Если скажем, есть координата "2012г"., то это только отностительно матушки-Земли, а на Альфе идёт своё время. Или мы мы всё-таки привязываемся к земному времени?
nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение Munin » 24 окт 2011, 00:37

Мы берём одну систему координат $(t,x,y,z),$ не привязанную к Земле, а выбранную произвольно (но времениподобно и ортонормированно), и в ней ведём расчёты. Наблюдатели считают, что всё происходит в их ИСО, но мы всё в их ИСО не пересчитываем - незачем. В том числе мы не рассчитываем их относительных скоростей. Нам достаточна только временная координата событий в их ИСО, и она находится указанными выражениями. Если хотите, можете проверить, что преобразования Лоренца приводят к именно этим выражениям, я же их просто написал наизусть по памяти. Два наблюдателя равноправны, то есть мы рассматриваем выражения, вычисленные для $u^i$ и $w^i,$ наравне между собой. Короче, я написал постановку задачи, максимально облегченную по количеству и простоте расчётов, чтобы можно было сосредоточиться на сути вопроса. Если хотите писать в три раза больше формул, и иметь впятеро больше возможностей запутаться - пожалуйста.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение nefizik » 24 окт 2011, 05:13

nefizik
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 00:12

Re: Возможность путешествий в прошлое в рамках СТО

Сообщение Munin » 24 окт 2011, 15:38

Координаты событий $A_i=(A_t,A_x,A_y,A_z)$ и $B_i=(B_t,B_x,B_y,B_z).$
$u^t$ и $w^t$ - это просто числа, индекс $t$ в данном случае принято писать сверху, не путать с возведением в степень.
Надеюсь, вы формулы видите в нормальном виде? Или в виде исходного кода TeX, который не понимаете, со всякими значками \^_$?
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

След.

Вернуться в Вопросы по СТО

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron