Красное смещение и Большой Взрыв

[nefizik]

я читаю с сайта-источника, а чтобы перейти по вашей ссылке или по ссылке для скачивания, "требуется аутентификация"
в общем, проехали, Den прислал мне книгу, за что я ему весьма и весьма благодарен.

[Munin]

[Nambu]

[Munin]

Да, здесь речь о гораздо более простых вещах, о плоской модели Фридмана, которую собеседник ошибочно воспринимал как охватывающую часть плоскости, а не плоскость целиком.

[nefizik]

На самом деле я просто неправильно выразил тогда свою мысль. Речь шла о наглядных двумерных моделях 4-мерного риманова многообразия, или иначе говоря, искривленного гравитацией трехмерного пространства. Если со сферой (закрытая модель) все понятно - объекты взаимно удаляются и положения всех равноправны, то с плоскостью (открытая модель) не очень. Если количество объектов не бесконечно, то они должны занимать некую конечную часть на бесконечной плоскости, и при взаимном удалении их положения неравноправны и для разных наблюдателей картина будет разной.

[Munin]

[nefizik]

Так ведь колиство объектов вроде как не бесконечно... мы-то не увидим дальние объекты, но ведь может быть наблюдатель, находящийся "на краю плоской вселенной"? И какую картину будет наблюдать он? Пустоту с одной стороны?

И еще такой вопрос - объекты взаимно удаляются благодаря тому, что они получили некий импульс и двигаются по инерции, или же они как бы стационарны в расширяющимся пространстве-времени? Понимаю, что не существует абсолютного движения или покоя, но все же.

[Munin]

[nefizik]

Прямая, конечно, не кончается, но она является воображаемым, математическим объектом, а Вселенная реальна и по утверждению современной науки имела начало во времени.
И почему тогда у нее не может быть "края"?

[Munin]

Я не говорил, что у неё не может быть края. Я говорил, что у неё может не быть края.

Плоскость тоже является воображаемым математическим объектом. Но это не просто объект, а объект, описывающий нашу реальность (математическая модель). Поэтому свойства модели (например, бесконечность) могут соответствовать свойствам реальности. А могут и не соответствовать. Выяснением этого, какие свойства моделей соответствуют реальности, а какие нет, занимается наука в ходе исследований. Для некоторых свойств ответ уже найден, для некоторых доступен, для некоторых может быть найден когда-то в будущем, для некоторых принципиально находится за пределами наших возможностей. Вопрос о бесконечности - именно последнего сорта.

Кстати, про начало Вселенной во времени наука тоже не даёт такого ответа, как вы думаете. Наука говорит, что есть модель, которая имеет начало во времени, и эта модель хорошо соответствует Вселенной (по другим параметрам). Например, некоторые усложнения этой модели (не ухудшающие её соответствия реальности по другим параметрам) могут не иметь начала во времени.